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stefunlive
Re: Call of Duty: Black Ops II - Le premier DLC dévoilé grâc
Dahevos Wrote:DLC doit être le mot le plus incompris de l'histoire du jeux vidéo.

Regardons ensemble la vie (supposé) d'un studio :

Démarrage : 20 personnes
Phase de développement intensive : 100 personnes (+80 emplois !)
Phase de post production : entre 50 et 70 personnes, je suppose (-30 à 50 emplois mais + 30 à 50 par rapport au démarrage).

Dans pour faire ces maps, il y a de l'emplois, et qui dis emplois, dis aussi salaire. Il faut donc bien financer ces personnes là !

Ensuite, certaines personnes se plaignent que les DLC soit développés avant la release du jeu. Cette politique est tout à fait normal, tant que le DLC ne soit pas présent sur la galette (sinon on peut vraiment appeler ca de l'arnaque totale).
=> en développement logiciel, il arrive à un moment ou peut importe l'état actuel du dév, il faut faire un choix :

A) soit on continue le développement et ça coute énormément d'argent => rare sont les studios pouvant se permettre des retards trop importants (surtout qu'ils ont de grosses pénalités vis à vis de l'éditeur car ils ont un contrats avec une durée à respecter).

B) soit on sort le jeu (après la phase de test, deboggage, bien entendu, et malheureusement comme cette dernière est souvent chiante et rébarbative, elle peut être mal faite entraînant des bugs par la suite mais pouvant être réparé grâce aux mise à jour gratuite donc le mal est moins pis que sur ps2 et anciennes consoles).

Entre le moment ou le développement est arrêté (car il faut faire la release finale, l'envoyer aux testeurs, envoyer les copies à la fabrique pour fabriquer X millions de copies du jeu (ca prends du temps), y'a aussi faire les traductions (je sais pas trop à quels moments cela est fait...) Bref il y a du temps mort. Le studio pour ce temps mort à 2 options :

1) licencier tout le surplus et travailler sur un nouveau jeu (faut bien que les gens aient quelque chose à faire au boulot sinon vla le traval...)
2) travailler sur des DLC

Ce qu'il faut maintenant savoir, c'est que ce moment entre le jeu est terminé (développé) et le jeu qui est dans votre ps3 se passe souvent au minimum 1 mois et plus. Comme licencier c'est mal, alors on développe des DLC. Or ce développement n'est pas inclus dans la rémunération prévue pour le jeu : on ne peut donc pas payer ces 1 à plusieurs mois juste avec l'argent des recettes (car ces recettes servent déjà à payer les 1 à 2 ans de développement avancé par l'éditeur ou par la boite et à rémunérer l'éditeur car ce dernier a pris un risque en sortant un gros cheque pour peut être un projet abandonné....).

=> voila pourquoi les DLC sont payants.

J'espère avoir été suffisamment clair mais ce qu'ils faut savoir c'est que les DLC sont juste un moyen pour les gens appréciant le jeu de prolonger l'expérience. Avant on avait au choix un nouveau jeu 1 an plus tard qui n'était qu'une version 1.5 de l'ancien (en gros nouvelle maps et nouvelle armes....) ou des addons...qu'on payait 30€ pour plus de contenu mais c'est comme si on regroupe 6 mois de contenu de COD, je pense que ca équivaut à peu près....

Non, mais le problème c'est pas qu'ils fassent payer les DLC, mais qu'ils ne font même pas des jeux assez bons ou assez complets, et qu'ils osent vendre à part des DLC qui la plupart du temps sont les seules cartes ou modes (car des fois il y a des modes rajoutés) qui vaillent la peine d'être jouées car souvent mieux pensées.

Bien sûr les DLC c'est logique que ce soit mieux alors que c'est sortie après le jeu, car ils ont le temps d'apprendre les problèmes ou bugs qu'il y avait avec les anciennes cartes et aussi ils sont plus à leur aise pour créer des terrains plus originaux et donc c'est compréhensible que ce soit payant car c'est quasi un deuxième jeu à part

Mais, et le problème est là, tous les derniers Call of qui sont sortis sont quasi incomplets ou vraiment malfoutus et complètement buggés, on commence à s'habituer.

Prenez l'exemple de MW3, qui s'est fait revendre par je ne sais combien de personnes qui se sont directement jetées sur Battlefield 3.
La faute à qui ? Aux développeurs qui nous avaient pondu une royale merde,
je n'ai pu compter le nombre de terrain grisâtre sans originalité qui étaient dans ce jeu.
Les pires terrains avaient été pour moi Fallen, Outpost, Downturn,...
enfin j'ai aimé presque aucun terrain, juste Bakara et une ou deux autres.

Maintenant revenons à Black Ops 2, beaucoup de terrains originaux et divers bien différents, seul problème ça lasse trop vite.
Je ne comprend pas comment les no-life jouent 24/24 sans arrêt, pas un seul jour sans Call of.

Les seuls terrains que je n'ai pas trop aimé, c'est Slums et l'autre terrain grisâtre où il y a quelques snipers, et aussi le terrain sur un porte-avion si je ne me trompe (un bateau avec les avions et autres véhicules pour la guerre)

J'ai aussi aimé Tranzit, mais c'est assez mal pensé le fait qu'on ne puisse prendre Mastodonte qu'à un endroit et justement là ou il n'y a pas d'arme.
En plus par rapport à Black Ops, les terrains zombies sont très peu diversifiés.

Avant les DLC, il y avait Kino der Toten dans un théâtre dont j'ai jamais compris l'histoire ou l'allusion, Five une base secrète du gouvernement vraisemblablement, Dead Ops Arcade dans une jungle, un usine, etcetera(un peu simpliste pour un jeu de 2010), mais bon il en a qui aime, heureusement qu'il existe un MOD pour voir en 3D, MOD dont sont longtemps dépourvus les consoles par rapport aux PC (et oui je mets ça sur le tapis).

Après pendant les DLC, que de la diversité, un terrain avec un fusée, un terrain dans la neige, un terrain à "Shangri-la" dans la jungle et un terrain sur la Lune.

Mais le problème c'est que j'ai peur de ce que pourrait faire les dév, s'ils nous font un copier-coller d'un terrain ayant déjà existé.
En plus il s'appellera Die Rise d'après les newsers, et donc j'ai peur qu'il ressemble sûrement beaucoup trop à Der Rise.

Donc conclusion, quand il y a des Call of, il y a des pigeons qui achètent même s'ils entendent dire que le jeu râté, incomplet, nul à chier,...
Et donc tant qu'il y aura du pigeon, il y aura des nouveaux Call of 1.5
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rebelfr
Re: PlayStation 4 - Le dilemme de Sony : rétrocompatibilité
Bhikkhu Wrote:Libre à toi de gober tout ce que t'entends.

il existe une difference entre "gober" et "savoir" mon cher ami
j'vais pas t'envoyer mon CV mais j'espere que tu comprendra...
par contre, mon parcours professionnel ayant changé entre 2007 et ce jour, je n' ai pas acces a autant d'infos qu' autrefois.. j'en suis bien desolé...

maintenant, je peux te refaire un mini resumé de la situation passée...

- Sony doit sortir sa console tres tres vite, il en va de l'avenir du blu-ray..
donc du coup, les japonais et les americains ont les modeles tirés du prototype qui integre les 2 pupuces necessaires a une retro parfaite.. mais dans la tete de Sony, il faudra deja penser a s'en passer
- modele euro, Sony a deja modifié son prototype pour enlever une des 2 pupuces et ouvert un departement uniquement pour s'occuper de la retrocompatibilité... la console est deja tres chere pour le marché et ils ont deja commencé a grapiller sur le cout de fabrication par ci, par la...
- le modele euro sent tres mauvais et la guerre BR/HD-DVD fait rage... Sony a la sueur qui lui coule entre ses fesses et doit absolument prendre une decision radicale ... la retro sur 1 seule pupuce e fonctionne pas correctement, il leur est impossible de justifier le 100% et leur departement retro baisse les bras (c'est l'epoque ou chaque modif de retro se payait par un nouveau FW pour permettre a une dizaine de jeux de tourner a 98% ! je me souviens qu'il a fallu 3 FW pour que FFX arrive enfin a tourner sans que ses textures se chevauchent les unes sur les autres...)
- OK, ils ont finalement tranché... on refait une console plus economique, on enleve la retro qui ne fonctionne pas correctement, on ferme le service correspondant en remerciant le personnel (ils ont étés recasés ailleurs pour la plupart), on change 2-3 bricoles par ci par la (alim, optique, ventilation.. meme pour le DD on en met un plus petit !) et voila une belle 40Go vachement moins chere que sa grande soeur... ce qui a sauvé la PS3 et l'industrie du Blu-Ray (et rassuré les editeurs tiers par la meme occasion.. parceque les projets ps3 abandonnés tombaient comme les chutes du niagara)

je ne vais pas plus loin, nous sortons du debat...
quand a savoir si Sony a deliberement decidé de supprimer sa retro pour nous vendre du jeu PS2 sur le store (et donc, la theorie du complot), ce n'est que legende urbaine... et je le prouve : combien de jeux PS2 existent ils sur le store ? le nombre t'apportera la reponse...) ..

maintenant, pour en revenir au sujet, s'ils mettent bien un AMD comme je l'ai signalé, il y a de forte chance qu'il n'y ai absolument aucune retro ps3... en effet, il aura bien du mal a emuler le CELL a puissance equivalente, car deja, on ne peut pas correctement (j'insiste lourdement sur le correctement)emuler une ps3 sur un PC de concours... (ni meme une ps2 d'ailleur)

voila, mon jeune ami
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Dahevos
Re: Call of Duty: Black Ops II - Le premier DLC dévoilé grâc
DLC doit être le mot le plus incompris de l'histoire du jeux vidéo.

Regardons ensemble la vie (supposé) d'un studio :

Démarrage : 20 personnes
Phase de développement intensive : 100 personnes (+80 emplois !)
Phase de post production : entre 50 et 70 personnes, je suppose (-30 à 50 emplois mais + 30 à 50 par rapport au démarrage).

Dans pour faire ces maps, il y a de l'emplois, et qui dis emplois, dis aussi salaire. Il faut donc bien financer ces personnes là !

Ensuite, certaines personnes se plaignent que les DLC soit développés avant la release du jeu. Cette politique est tout à fait normal, tant que le DLC ne soit pas présent sur la galette (sinon on peut vraiment appeler ca de l'arnaque totale).
=> en développement logiciel, il arrive à un moment ou peut importe l'état actuel du dév, il faut faire un choix :

A) soit on continue le développement et ça coute énormément d'argent => rare sont les studios pouvant se permettre des retards trop importants (surtout qu'ils ont de grosses pénalités vis à vis de l'éditeur car ils ont un contrats avec une durée à respecter).

B) soit on sort le jeu (après la phase de test, deboggage, bien entendu, et malheureusement comme cette dernière est souvent chiante et rébarbative, elle peut être mal faite entraînant des bugs par la suite mais pouvant être réparé grâce aux mise à jour gratuite donc le mal est moins pis que sur ps2 et anciennes consoles).

Entre le moment ou le développement est arrêté (car il faut faire la release finale, l'envoyer aux testeurs, envoyer les copies à la fabrique pour fabriquer X millions de copies du jeu (ca prends du temps), y'a aussi faire les traductions (je sais pas trop à quels moments cela est fait...) Bref il y a du temps mort. Le studio pour ce temps mort à 2 options :

1) licencier tout le surplus et travailler sur un nouveau jeu (faut bien que les gens aient quelque chose à faire au boulot sinon vla le traval...)
2) travailler sur des DLC

Ce qu'il faut maintenant savoir, c'est que ce moment entre le jeu est terminé (développé) et le jeu qui est dans votre ps3 se passe souvent au minimum 1 mois et plus. Comme licencier c'est mal, alors on développe des DLC. Or ce développement n'est pas inclus dans la rémunération prévue pour le jeu : on ne peut donc pas payer ces 1 à plusieurs mois juste avec l'argent des recettes (car ces recettes servent déjà à payer les 1 à 2 ans de développement avancé par l'éditeur ou par la boite et à rémunérer l'éditeur car ce dernier a pris un risque en sortant un gros cheque pour peut être un projet abandonné....).

=> voila pourquoi les DLC sont payants.

J'espère avoir été suffisamment clair mais ce qu'ils faut savoir c'est que les DLC sont juste un moyen pour les gens appréciant le jeu de prolonger l'expérience. Avant on avait au choix un nouveau jeu 1 an plus tard qui n'était qu'une version 1.5 de l'ancien (en gros nouvelle maps et nouvelle armes....) ou des addons...qu'on payait 30€ pour plus de contenu mais c'est comme si on regroupe 6 mois de contenu de COD, je pense que ca équivaut à peu près....
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Schadows
Re: Next-Gen : un prix de 599 $ serait raisonnable
titanium2204 Wrote:Sur la WII-U il me semble qu'il est possible d'utiliser des manettes de Wii classique . Et sur la wii il me semble qu'on peut jouer avec des manettes Game Cube.
Si tu vas par là, on pouvais jouer avec des manettes PS2 sur PS3 (via adaptateur). Mais quand il s'agit de jouer à des jeux Wii, avec la detection de mouvement, la manette gamecube ne servira a rien.

titanium2204 Wrote:Sans compter que l'on peu jouer a des jeux GameCube sur la WII. (Ce qui élargie considérablement la ludothèque de la WII)
Comme on l'a dis, la rétro, c'est sympa, mais ca ne fait pas vendre, car si c'est pour profiter de l'énorme catalogue de la console d'avant, autant acheté celle-ci qui reviendra beaucoup moins cher.

titanium2204 Wrote:En effet, les constructeurs misent sur la capacité de la console à être plus puissante, meilleurs graphismes, meilleures performances mais ils pourraient s'orienter vers d'autres axes d'amélioration. Surtout quand on vous dit à chaque sortie de nouveau jeu que celui ci exploite à 100% les capacités de la console.
Attention encore une fois à cette expression des "100%". La console est quasi toujours exploitée à 100%
Le CPU et GPU flirt régulièrement avec les 100%, de même que la mémoire, etc. C'est juste qu'avec le temps, on trouve des optimisations pour faire faire plus de chose à ces composant tout continuant de les utiliser à 100%.

Enfin, il ne faut pas que tenir compte de la puissance graphique (qui compte tout de même car pour certains type de jeu, un réalisme graphique améliore l'immersion), mais également la puissance de calcul, qui servira pour l'IA (plus performante ou plus d'adversaire/coéquipier simultané), la physique (important dans une simulation), la taille de l'aire de jeu, etc ...
Suffit de s'imaginer Assassin's Creed sur PS1, et Silent Hill me vient tout de suite en tête tellement il y aurait de brouillard (ça passe pour un survival horror mais pour un jeu d'aventure ...), et peu de personnage à l'écran
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crazy_dreamer
Re: Next-Gen : un prix de 599 $ serait raisonnable
titanium2204 Wrote:...Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce principe de payer toujours plus cher pour avoir toujours mieux.

Et puis quand on voit la qualité de certains jeux comme Final Fantasy 7, 8, 9, God of War, Metal Gear sur les anciennes console, on est tous capable de constater que ce ne sont pas les graphismes ou la puissance de la console qui nous divertie mais plutôt la façon de jouer, le système de jeu et l'histoire.
La richesse d'un jeu ne s'appuie pas uniquement sur la puissance des consoles.

Pour conclure, la playstation 1 à sa sortie coûtait environ 397€.


Ouai, mais faut bien que ''QUELQU'UN'' paye les devs, les matériaux (lecteur, carte mère etc).
Juste pour dire, ni SONY, ni Microsoft, ni Nintendo etc ne font du bénévolat ;D
ça coute un certain paquet de billets pour créer, développer, produire, faire de la pub, tout en apportant le maximum de satisfaction possible aux consomateurs. (Et je parle pas seulement pour le marché des jeux, "tu veux un truc qui puissent te satisfaire? mets le paquet lol)

"Parenthèse" sur les jeux:
FF7 à été "LE" premier FF en 3D avec des sinématiques plus que beaux pour l'époque. Poutant, compare le avec FFX, ça a rien avoir, pourquoi, parceque les graphismes et la puissance de la PS2 de le permettait.
Pareil pour MGS1 PS1 et MGS4 PS3, ici aussi tu vois bien l'évolution.
Un dernier, Dead or Alive 2 et Dead or Alive 5, voit comment les filles sont beaucoup plus ...disons sexy lol

Je suis bien d'accord avec toi que "La richesse d'un jeu ne s'appuie pas uniquement sur la puissance des consoles ou les graphismes"
Bien entendu t'as des jeux graphiquement splendide mais avec une histoire et un gameplay merdique qui donne envie de jouer au frisbee avec le CD ;D
Mais faut avouer que dans l'histoire du jeux vidéo, la puissance de la console et le graphisme (+ la bande son) joue un rôle important.
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Tonyo77
Re: Call of Duty: Black Ops II - Le premier DLC dévoilé grâc
Les DLC, toujours les DLC, on en met sur tout et n'importe quoi maintenant, je trouve ça tout de même dégueulasse de leur part de faire ça, on paye un jeu à 70€ (perso j'ai pas acheté BO II et je compte pas l'acheter), puis ensuite on nous demande de payer encore pour débloquer 3 maps, 2 flingues et quelques conneries inutiles, la mentalité des devs a bien changé depuis le passage à la génération PS3/Xbox360... Au moins à l'époque de la PS2 et avant, les gens travaillaient pour faire des jeux complets et surtout de qualités et non des jeux qui pour la plupart sont mal finit (très bugés), courts et qui apportent aucunes nouveautés mise à part des beau graphismes.

Les DLC servent à rien à part faire payer un peu plus le con(sommateur).
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gomrund
Re: Next-Gen : un prix de 599 $ serait raisonnable
pour juger du prix, il faut qu'on ait les caracteristiques et capacités exactes de la console.

Se referencer au prix de la 1ere Ps3, je suis d'accord ( pour l'avoir acheté ) mais c'etait le 1er support Blu-ray / une retrocompatibilité des jeux Ps2 / 4 Usb / et le marché de l'occasion derriere.

Pour la Ps4 ( de ce que je sais): pas de retro / marché de l'occasion incertain / support digital uniquement ou pas ...

Parceque le digital c'est bien, mais ca prends de la place sur le DD

Donc payer le prix fort a l'achat et payer un jeu obligatoirement neuf ( pour y jouer ) au minimum 70€ ( faut bien s'attendre a ce que le prix augmente, bin oui si on va avoir des jeux plus beau, etc... faut ce dire que ce ne sera pas au prix actuel)
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Batmachine
Re: PlayStation 4 - Le dilemme de Sony : rétrocompatibilité
Idée toute simple pour Sony concernant la rétro :
- faire payer la rétrocompatibilité soit par l'existence d'un futur modèle de ps4 compatible mais plus cher que le classique, comme ils l'ont fait pour la ps3 au lancement
- soit vendre un boitier additionnel (inspiré du brevet déposé par Sony par exemple pour la rétro) permettant à partir de la ps4 de lire les dvds de jeux ps1, 2 et les blu-ray de jeux ps3 d'environ une 50 aine d'Euros (raisonnable pour celui qui possède une grosse ludothèque)
Cela permettra de contenter tout le monde, fidéliser les fidèles "Playstationistes" en facilitant le basculement à la nouvelle console (reprise de l'ancienne par exemple), tout en permettant à celui qui ne désire n'acheter qu'un ancien jeu occasionnellement de la faire en le téléchargeant sur le playstation store ( jeu rare ou à prix préférentiel, ou remasterisé en HD).
Sony tirera profit sur tous les plans (augmentation du CA, communication axée sur l'univers Playstation, développement réduit car composants déja existants des anciennes consoles)

Comme ça, Sony pourra dissocier puissance et rétrocompatibilité. On veut une console puissante bien sur, mais qui soit un média center, ce qui est la particularité des Playstations. Le jeu est primordial, mais les autres fonctionnalités sont la pour enfoncer le clou (cd pour la ps1, dvd et rétro pour la ps2, blu-ray pour la ps3, c'est en cela que les consoles peuvent se démarquer des pcs.
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Schadows
Re: PlayStation 4 - Le dilemme de Sony : rétrocompatibilité
Ryaku Wrote:Tu te trompes fortement, certains developpeurs utilisent le CELL même si ce n'est pas a 100% de ces capacités, il suffit de voir certains jeux tel qu'Uncharted, Last Of Us, Beyond 2 soul, Heavy Rain, etc....
Je parlais d'éditeur tiers. Encore heureux que les studio first party utilisent les capacités de la console >__<
Les titres multi sont quant à eux généralement des "inferior version" sur PS3 (certains plus que d'autres), simplement parce qu'adapter un jeu multi sur PS3 demande plus de travail, et que l'utilisation de toute les ressources n'est pas juger utile ("c'est bon on a amené le portage un peu près à hauteur de la version 360 ... ça suffira").

Ryaku Wrote:Et on voit les flop comme la Dreamcast (paix à son âme) ou encore la Gamecube soit disant facile à programmer...
Oui enfin le marketing a beaucoup joué là aussi, et les titres multi PS2/Dreamcast n'était pas vraiment là en nombre pour faire la comparaison.

Ryaku Wrote:Oui effectivement la retro coute de l'argent, mais je pense pas qu'ils puissent faire une transition comme "tout ce que vous avez acheté vous ne pouvez plus l'utiliser sur notre nouvelle console sauf si vous achetez une 2eme fois le jeu sur notre store"

La rupture serait trop grande, il le feront pour la generation suivante ou alors au bout de 3 ans de la génération de la PS4.
Heu, c'est ce qu'ils ont fait en supprimant la retro PS2, puis en revendant leurs remasterisations HD pourris (moins bonne que l'upscale des jeux PS2 sur PC -__-'), puis les "PS2 Classic" sur le Store.
C'est également ce qu'ils ont fait sur Vita, mais là c'était compréhensible vu le changement de format des support de jeux.
Perso ça ne me choque pas tant que ça car il n'y a jamais la promesse que ce que tu vas acheté marchera sur une autre machine que celle pour laquelle ça a été fait.
De plus, les gens semble oublier qu'avant la génération PS2, on avait pas eu de rétro-compatibilité native sur les consoles de salon phares du marché (peut être sur des consoles moins connus ça je ne sais pas).

Bref, pour un support PS1/PS2, je le vois vraiment se limité aux versions achetées sur le store (comme ça en cas de ressorti des jeux pour PS4 ils ont une traces de ceux qui les avaient achetés), et pour le support PS3, je les vois bien utiliser Gaikai.
Ca permet de proposé une pseudo rétro compatibilité en masquant une parti du cout de la console (la console est vendu sans composant PS3 donc moins cher mais ceux qui veulent jouer aux jeux PS3 devront payer quelque chose en plus genre abonnement ou jeux could), un peu comme les cout "cachés" de la Vita (carte mémoire quasi obligatoire mais vendu à part).

Ryaku Wrote:La problématique avec la génération que l'on a eu c'est que le coût de développement (que ce soit sur 360 ou PS3 peu importe) coutait tellement d'argent qu'il fallait vendre énormément de jeux pour rentabiliser (ce qui provoquait la fermeture de nombre de studio)
Plus une console est puissante, et plus les jeux vont etre cher à développer.
En effet, à moins d'être un Indé ou de développer un jeu "concept", quand une console est puissante, le développeur se doit d'afficher des graphismes de haute qualité, et cela passe par des modèles 3D avec encore plus de détails et de polygones, idem pour les décors, des textures plu détaillées car les nouvelles résolutions permettent de voir plus facilement les défauts, etc.
Tout ça demande plus de temps/personnes, donc plus d'argent.
Du coup, cela ne va pas aller en diminuant si tu veux mon avis.

C'est aussi pourquoi je pense que les éditeurs vont un jour ou l'autre accentuer leur lutte contre le marché de l'occaz. Aujourd'hui, rien de leur interdi techniquement d'imposer un pass online pour le mode solo histoire de récupéré une petite partie à chaque vente d'occasion.
Par contre, s'ils devait le faire, il faudrait vraiment que ca se fasse sur un titre incontournable, et dans tout les cas, ne pas interdire complètement le marché de l'occasion, puisque beaucoup de personne finance leur achat de jeu neuf via la revente de leurs anciens jeux.
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